心理專訪唐山心理醫(yī)生丨余舟：迷失的邊界感

采訪/耳朵

采訪嘉賓：余舟，心理學(xué)博士，科普作者。壹個(gè)收集故事的人（如果你有好故事，請(qǐng)發(fā)郵箱gracemail@126），行走在旅途中，尋找復(fù)又失去，失去復(fù)又尋找。

part1：愛(ài)是恒久忍耐，又有恩慈

隨著農(nóng)歷年的日期愈加逼近，許多人的擔(dān)憂可能已經(jīng)從“今年的年終獎(jiǎng)發(fā)多少錢”過(guò)渡到了“你媽逼你結(jié)婚了嗎”的階段。當(dāng)父母將愛(ài)演變成控制，這種愛(ài)可能已經(jīng)成為壹種不堪承受的重負(fù)。

q1：愛(ài)與控制是如此相像，如壹對(duì)雙生兄弟?？梢院?jiǎn)單談?wù)勀銓?duì)“愛(ài)”與“控制”的認(rèn)識(shí)嗎？你是如何理解這貳者的區(qū)別的？

圣經(jīng)里有壹段關(guān)于愛(ài)是什么的描述，“愛(ài)是恒久忍耐、又有恩慈。愛(ài)是不嫉妒，愛(ài)是不自夸，不張狂，不作害羞的事，不求自己的益處，不輕易發(fā)怒，不計(jì)算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理。凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。愛(ài)是永不止息?！闭嬲膼?ài)不但不是控制，而且與控制完全相反?？刂剖菫榱俗约旱囊嫣?，而愛(ài)是犧牲自己，是彼此可以為了對(duì)方的益處，樂(lè)意犧牲部分自我。

q2：你剛剛提及，愛(ài)是犧牲自己，然而壹個(gè)不斷犧牲自己的人，他的自我已經(jīng)在這段關(guān)系中慢慢被湮沒(méi)了，這段關(guān)系并不能滋養(yǎng)他，這壹點(diǎn)該如何理解呢？

我給你舉兩個(gè)例子吧。

壹對(duì)母女，母親很強(qiáng)勢(shì)，對(duì)女兒的每壹件事情都要插手。女兒的男友甚至?xí)X(jué)得不是在和她戀愛(ài)，和她相處首先要考慮其母親的感受。而女兒呢，因?yàn)橄嘈拧疤煜聼o(wú)不是的父母”，要順從乖巧，壹直在母女關(guān)系中做犧牲者。

另壹個(gè)例子，壹對(duì)戀人，女小孩對(duì)自己的需求和感受很清楚，同時(shí)也了解男友的需求，和男友在壹起的時(shí)候，盡力去達(dá)到雙方都滿意的壹個(gè)局面。男友也很輕松，同樣也更加了解如何去關(guān)照自己的女朋友，讓兩個(gè)人的感情更好。有時(shí)也會(huì)出現(xiàn)無(wú)法令雙方都滿意的時(shí)候，但是因?yàn)閻?ài)，女孩會(huì)選擇犧牲部分自己的需求，因?yàn)楸舜肆私猓谶@樣做的時(shí)候，男友會(huì)更加感動(dòng)。

前壹個(gè)例子里的女孩還沒(méi)有形成獨(dú)立的自我，所以她的犧牲只是壹種習(xí)慣，是出于恐懼，而不是出于愛(ài)。女孩和母親的自我是融合在壹起的，她不具備獨(dú)自為自己的行為和情感負(fù)責(zé)的能力。我們都知道人的基本需求是什么，愛(ài)，安全，歸屬。她的這些需求依賴母親來(lái)滿足，害怕違逆母親會(huì)被拋棄受到傷害。同樣，這個(gè)母親也把女兒放到自我的壹部分里。壹旦女兒企圖獨(dú)立，或者有與自己不同的想法，就會(huì)憤怒，認(rèn)為這是種背叛，這讓母親失去安全感。

真正的犧牲是很高尚的行為，我們理解的犧牲大多時(shí)候是壹種委曲求全。委曲求全的人是蒙昧的，而犧牲者卻有眼睛，能看清楚他行動(dòng)的意義，然后做出決定。

part2：把他人的想法還給他人，自己的想法留給自己

每個(gè)人都是壹座孤島，自斬?cái)嗄殠е?，個(gè)體與個(gè)體之間就有了截然的界限；同時(shí)，沒(méi)有人是壹座孤島，每個(gè)人都通過(guò)不同的方式來(lái)尋求與他人的連接。這種分離與連接感相互交織碰撞，構(gòu)成了心理學(xué)中所說(shuō)的“自我邊界”。

q3：你是如何理解“自我邊界”這個(gè)概念的？

自我邊界其實(shí)是壹種意識(shí)，意識(shí)到彼此是不同的，并且不會(huì)對(duì)這種不同產(chǎn)生焦慮。我認(rèn)為，自我邊界良好的人必須是獨(dú)立的人，對(duì)自己的行為和情感負(fù)責(zé)，也必然是懂得自我尊重和自愛(ài)的人，同時(shí)能兼顧他人的感受。同愛(ài)與控制壹樣，自我邊界也是自我的產(chǎn)物，是同時(shí)意識(shí)到自我與他人的存在，并同時(shí)把握自我及他人的不同訴求。只關(guān)注自己或只關(guān)注別人都不能算作擁有自我的邊界。

許多人可能會(huì)認(rèn)為，自我界限不就是自私，自我防御么？其實(shí)這是大相徑庭的。自私呢，是令人不舒服的，是對(duì)方的侵犯和不尊重。自我呢，有天賦的壹些權(quán)利，是不容任何人侵犯的，我們保護(hù)自我的正當(dāng)需求的同時(shí)也是維護(hù)壹種正義。自我防御機(jī)制是自我發(fā)育不夠成熟的人形成的壹種自我保護(hù)的機(jī)制，這種人內(nèi)心依舊是缺乏安全感害怕被拋棄被否定，而發(fā)展出來(lái)壹套有些僵化的反應(yīng)模式。

q4：你剛剛提到愛(ài)、控制、自我界限，都是自我的產(chǎn)物。那么假設(shè)是剛剛情境里的那個(gè)沒(méi)有自我的女孩，她該如何重建良性的自我邊界呢？

自我里包涵了我們作為人的基本感受和需求，也包含了我們作為壹個(gè)有自己獨(dú)特經(jīng)歷的人的對(duì)世界的感受和看法。自我邊界的建立就是壹個(gè)自我認(rèn)識(shí)、自我尋找的過(guò)程。認(rèn)清什么是別人的想法和感受，什么是自己的想法和感受。

同時(shí)，自我邊界是在人際關(guān)系中的自我界定，沒(méi)有他人的存在，也就不存在自我了。自我概念的形成既離不開(kāi)時(shí)代的因素，也離不開(kāi)我們身邊具體接觸的人。

重建良性的自我邊界不是壹朝壹夕的事，而是壹個(gè)慢慢覺(jué)醒的歷程。剛剛那個(gè)例子是很極端的，是假設(shè)了女孩生活中其他人對(duì)她的影響很小。但在現(xiàn)實(shí)里，女孩會(huì)上學(xué)，有自己的朋友，會(huì)接受很多看法，慢慢也會(huì)形成自己的主見(jiàn)。她會(huì)經(jīng)歷壹個(gè)抗?fàn)幍臅r(shí)期，壹個(gè)分離的過(guò)程。壹開(kāi)始會(huì)很艱難，會(huì)有陣痛和反復(fù)，因?yàn)樗龑?duì)自己的感受已經(jīng)很沒(méi)有自信了，她依賴于別人的自我來(lái)感受世界，思考問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程里她需要壹些外在力量的支持。

當(dāng)她慢慢堅(jiān)持下來(lái)，她會(huì)找到自我實(shí)現(xiàn)的正確方向。在做每壹件事之前，先問(wèn)問(wèn)自己，我是怎么想的，我想要什么。漸漸擺脫那種不加思考就順從他人的行為模式。不要害怕。因?yàn)榉蛛x是必然的，小孩總有壹天會(huì)離開(kāi)家庭，在離開(kāi)家庭的日子里自我會(huì)成長(zhǎng)得更快。

part3：你中有我，我中有你

許多人的心里都有壹個(gè)洞，他們希望能夠借助于親密關(guān)系去填補(bǔ)那個(gè)洞。但是，愛(ài)如山海不可填。在“你中有我，我中有你”的關(guān)系里，壹個(gè)人首先應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)的是如何自愛(ài)。

q5：談到關(guān)系這個(gè)話題，可能是很難以用叁言兩語(yǔ)來(lái)說(shuō)清楚的。人們從陌生走向交融，又從交融走向陌生。你認(rèn)同人際關(guān)系就是兩個(gè)交融或分離的圓嗎？

不，我總感覺(jué)，在中國(guó)人的人際關(guān)系中，是打雞蛋，而不是兩個(gè)圓。你是壹個(gè)雞蛋，他也是壹個(gè)雞蛋，兩個(gè)人好的話，就雞蛋打到壹起。你的我的分不開(kāi)。蛋清交融的狀態(tài)也沒(méi)有清晰的界限，可是蛋黃和蛋黃是分離的，再怎么交融，也不可能真正的融為壹體。

有所分離，才能更好地成全愛(ài)。我也經(jīng)歷過(guò)這種分離，當(dāng)時(shí)還寫過(guò)壹首詩(shī)：

我的倒影中，有你的眉目

我的悲傷中，有你的癲狂

你手指的肉粘著我的肩頭

你的發(fā)絲延伸出我的血管

你愛(ài)我，將我安置于你的界限之中

你恨我，憤怒于竟敢跨越你的領(lǐng)域

現(xiàn)在

我準(zhǔn)備獨(dú)自上路了

因?yàn)?/p>

松樹(shù)和柏樹(shù)無(wú)法在彼此的陰影里生長(zhǎng)

你不要難過(guò)

也不要憤怒

離開(kāi)

不是背叛

是為了更好地相愛(ài)

當(dāng)壹個(gè)人心理是殘缺的時(shí)候，總希望從對(duì)方身上得到，壹旦不滿足，就發(fā)泄不滿。但是如果內(nèi)心是圓滿的，自己了解如何滿足自己，那么兩個(gè)人在壹起就是分享而不是掠奪。成為更好的自己，才能更好的迎接愛(ài)。

q6：自我界限模糊會(huì)有許多表現(xiàn)形式，比如成為老好人，在關(guān)系中拼命付出，無(wú)條件地順從別人的壹切意志……你想對(duì)這壹部分朋友說(shuō)些什么嗎？

自我不會(huì)被奪去，只是聲音微弱罷了。下次習(xí)慣性地去迎合別人的感受，或者面對(duì)親密之人的行為沒(méi)能滿足自己的時(shí)候，壹定要想壹想，自己真實(shí)的需要是什么，有沒(méi)有什么方式可以在既不傷害自己也不傷害他人的情況下自我滿足。

自我邊界模糊的人談不上什么大小。只有存在自我邊界，才能談?wù)撍拇笮?。這個(gè)大小又和自我的豐富程度有關(guān)系了。人格成熟的第壹步，是接納沖突，意識(shí)到人與人之間的差異，但并非止步于此，還要繼續(xù)向前發(fā)展，至于能達(dá)到怎樣的境界就誰(shuí)也想不到了，邊界能有多大也是想象不到的。

結(jié)語(yǔ)

采訪是生命的往來(lái)。話語(yǔ)蒼莽，如江浪之水，而余舟壹芥，浮浮沉沉。聊到后來(lái)，我問(wèn)余舟，為何要以“用心若鏡”作為簽名？

她答，莊子先生說(shuō)，“至人之用心若鏡，不將不迎，應(yīng)而不藏，故能勝物而不傷?！边@句話的意思是說(shuō)，達(dá)到無(wú)我之境的人，已去的不跟去，未來(lái)的不去迎。只是如鏡子壹般客觀地反映萬(wàn)物，而不存留痕跡。她很想知道，壹個(gè)人是不是真的能做到這樣，所以，便試壹試。

她曾在分離的關(guān)系里敗物而傷。當(dāng)陰影被拂落，此時(shí)此刻，她的話語(yǔ)里有清亮的堅(jiān)定。

“希望你如愿以償。”

“同樣祝福你?！?/p>

也祝愿每壹個(gè)人，在愛(ài)與自由的照耀下，重新找回清晰明亮的眼眸，看見(jiàn)大千萬(wàn)物的紛呈多姿，也聽(tīng)見(jiàn)內(nèi)心感受的波瀾美麗。

>>>上期專訪回顧：叢非從|人是安全感的唯壹尺度