莫抑郁癥的癥狀及治療雷：心理學(xué)需要通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)走進(jìn)大眾視野

|采訪/壹心理編輯耳朵

莫雷教授是華南師大培養(yǎng)的第壹個(gè)博士生，曾經(jīng)擔(dān)任華南師范大學(xué)副校長(zhǎng)、中國(guó)心理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)之職；現(xiàn)任華南師范大學(xué)心理與行為科學(xué)部部長(zhǎng)，教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)學(xué)部委員，教育部中小學(xué)心理健康指導(dǎo)委員會(huì)副主任等職務(wù)。這些身份貫穿始終，可以視作他路途中的里程碑。

他是心理學(xué)人，也必然作為心理學(xué)人而存在，即便那個(gè)開(kāi)端在歲月的包漿中已顯得偶然。

3月25日，壹心理專(zhuān)門(mén)拜訪了莫雷教授，聽(tīng)他講述自己對(duì)心理學(xué)的發(fā)展?fàn)顩r的認(rèn)識(shí)及對(duì)心理學(xué)的前景期待。

誤打誤撞進(jìn)入心理學(xué)

壹心理：您當(dāng)初是怎么走上心理學(xué)這條道路的呢？

莫雷：人是獨(dú)特的，有獨(dú)壹無(wú)貳的個(gè)性與喜好，同時(shí)也需要順應(yīng)形勢(shì)而做出改變。我本科所學(xué)的是教育學(xué)專(zhuān)業(yè)，個(gè)人偏好中國(guó)教育史，后來(lái)便朝著這個(gè)目標(biāo)考研。但在臨考前柒個(gè)月突然獲悉該專(zhuān)業(yè)縮招，便誤打誤撞改投教育心理學(xué)的門(mén)下。那是壹次人生際遇的轉(zhuǎn)折，驀然回首，已是叁十余年的歲月。

壹心理：在這叁十余年當(dāng)中，您有后悔過(guò)嗎？

莫雷：不，我并不后悔。做壹行就要愛(ài)壹行，只有熱愛(ài)，才能做好。心理學(xué)是壹門(mén)關(guān)于人性的研究，它著眼于人本身，這是非常令人著迷的。

心理學(xué)可以嵌入到任何壹個(gè)行業(yè)之中

壹心理：中國(guó)現(xiàn)代心理學(xué)的開(kāi)創(chuàng)始于1917年，如今已經(jīng)過(guò)去近壹百年的時(shí)間，您覺(jué)得現(xiàn)今中國(guó)的心理學(xué)與過(guò)去相比有本質(zhì)的變化嗎？

莫雷：變化是很顯著的。從我生活過(guò)的歲月來(lái)看，60、70年代心理學(xué)的發(fā)展壹度阻滯不前；80年代，心理學(xué)被陳見(jiàn)所遮蔽，處于壹種緩慢復(fù)蘇的狀態(tài)，我稱(chēng)之為傳統(tǒng)實(shí)驗(yàn)心理學(xué)階段；90年代，中國(guó)心理學(xué)開(kāi)始與國(guó)際接軌，采用西方的經(jīng)典范式進(jìn)行研究，逐漸步入認(rèn)知心理學(xué)階段；之后便緊接著進(jìn)入認(rèn)知神經(jīng)科學(xué)階段，2004年，2005年更是壹個(gè)大發(fā)展時(shí)期。整體來(lái)看，目前的中國(guó)心理學(xué)在科研方面已經(jīng)步入世界先進(jìn)水平。

但與此同時(shí)，中國(guó)現(xiàn)代心理學(xué)在應(yīng)用方面取得的成果則較為有限，仍主要集中在心理健康教育與人才測(cè)評(píng)兩大領(lǐng)域，尚未完全實(shí)現(xiàn)操作性與可見(jiàn)性的要求。若要保存心理學(xué)的火種，這是亟待提高的方面。

壹心理：壹個(gè)比較尷尬的事實(shí)是，在中國(guó)最難就業(yè)的十大專(zhuān)業(yè)排行榜中，心理學(xué)是赫然在列的。您是如何看待這種困境的呢？

莫雷：首先，心理學(xué)所對(duì)應(yīng)的崗位，不是當(dāng)今社會(huì)關(guān)注的重點(diǎn)。例如，現(xiàn)在幾乎每壹個(gè)學(xué)校都設(shè)立了心理健康老師的崗位，但學(xué)校更為關(guān)注的是學(xué)生的考試成績(jī)，而不是他們的心理健康水平。這樣壹來(lái)，心理健康老師就成了邊緣群體，在編制緊缺的情況下，是可有可無(wú)的。

此外，心理學(xué)這個(gè)學(xué)科本身也有待于進(jìn)壹步的發(fā)展。還是以學(xué)校舉例，為什么學(xué)校設(shè)立了心理健康老師，但學(xué)生當(dāng)中仍然有抑郁的情況存在？因?yàn)樾睦碜稍?xún)沒(méi)有藥到病除的效果，而我們也無(wú)法有效地監(jiān)測(cè)到每個(gè)個(gè)體的心理動(dòng)態(tài)。

其實(shí)，行業(yè)的眼光是很開(kāi)闊的，心理學(xué)可以嵌入到任何壹個(gè)行業(yè)之中。我們的學(xué)生，應(yīng)該培養(yǎng)適應(yīng)各行各業(yè)的能力。這也是大勢(shì)所趨。

壹心理：是否可以這樣理解，心理學(xué)目前還只是壹個(gè)錦上添花的角色，而無(wú)法雪中送炭？

莫雷：心理學(xué)也可以雪中送炭，只是就現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，我們還需要更多的人才輸送與能力培養(yǎng)。比如，富士康的員工跳樓，他們需要員工心理援助，但這個(gè)援助體系是很薄弱的。如果你能夠去做這件事，那么你就是在雪中送炭。

但目前，能夠提供有效援助的人才，還是太少了，學(xué)科整體的時(shí)效性、應(yīng)用性還有很大的提升空間。倘若有壹天，我們的社會(huì)發(fā)展程度提高了，心理學(xué)成為人們的剛需，那么它也必須有足夠的實(shí)力來(lái)應(yīng)對(duì)這種剛需。

心理學(xué)需要走出象牙塔

壹心理：大眾對(duì)心理學(xué)的認(rèn)識(shí)還是很狹窄的，許多人把心理學(xué)跟星座、血型聯(lián)系起來(lái)，或者認(rèn)為心理學(xué)就是心理咨詢(xún)，您是怎么看待這種誤解的呢？

莫雷：這些誤解是普遍存在的，我們的學(xué)生走出去了，他們告訴別人自己是學(xué)心理學(xué)的，普遍會(huì)面臨如下的反應(yīng)，哦，你是學(xué)心理學(xué)的，那你猜猜我心里在想什么?；蛘邉e人會(huì)覺(jué)得你自己學(xué)心理學(xué)，心里肯定有問(wèn)題。

就像從前我們呼吁讓哲學(xué)走出象牙塔壹樣，心理學(xué)也同樣需要走出象牙塔，從大眾所狹隘了解的那個(gè)層面走出，走進(jìn)更為寬闊宏大的視野里。這有賴(lài)于全社會(huì)的共同推動(dòng)，不僅需要心理學(xué)人的主動(dòng)普及，也需要公益事業(yè)及政府的推進(jìn)，以及傳媒文化、互聯(lián)網(wǎng)的介入。

壹心理：有人認(rèn)為，心理學(xué)其實(shí)是壹門(mén)非常讓人失望的學(xué)科，許多研究的結(jié)論都沒(méi)有超出常識(shí)的范疇，您是怎么看待這壹點(diǎn)的呢？

莫雷：不壹定。我們知道心理是腦的活動(dòng)，當(dāng)我們觀測(cè)到腦怎么活動(dòng)之后，它對(duì)整個(gè)學(xué)科的發(fā)展還是有促進(jìn)作用的。當(dāng)然，這個(gè)說(shuō)法也有壹定的道理，心理學(xué)的研究沒(méi)有產(chǎn)生解決人們?nèi)粘Ｉ钪芯唧w問(wèn)題的可見(jiàn)性的效果，這是確實(shí)存在的。從知識(shí)積累到知識(shí)應(yīng)用，還有很長(zhǎng)的壹段路要走。但這并不意味著，現(xiàn)在的知識(shí)積累就是沒(méi)有價(jià)值的。

壹心理：您是如何看待壹心理現(xiàn)在所做的事情的？

莫雷：我覺(jué)得這是壹件非常有意義的事情。首先，像你們的“心理圈”、“心理問(wèn)答”欄目突破了“心理咨詢(xún)是研究病態(tài)”的這樣壹個(gè)狹窄的認(rèn)識(shí)，讓許多在心事層面上有困擾的人群能在這里尋找到壹個(gè)有效的宣泄出口。其次，你們輸出更多的心理學(xué)知識(shí)，將心理學(xué)用互聯(lián)網(wǎng)的方式推到更多的受眾面前，讓它們?yōu)閺V泛的人群所接受。這是非常棒的事情。

>>>上期專(zhuān)訪回顧：岳曉東·當(dāng)下心理咨詢(xún)存在很大漏洞